Svensk Utryckningsfordonsförening - Forum
Övrigt => Övrigt => Ämnet startat av: heimer skrivet 23:26 - 03/11 2023
-
Jag läste att Nacka kommun överväger att lämna Södertörns Brandförsvarsförbund för att istället gå med i Storstockholms Brandförsvar. Enligt mig vore det helt klart ett steg i rätt riktning då man dels sannolikt återfår en beredskapsstyrka på 1+6 samt dessutom får en bättre geografisk sammanhållning mellan Katarina - Nacka - Värmdö brandstationer.
Är det någon som vet vad Nackas övervägande beror på? Är det främst den geografiska aspekten, den successiva neddragningen av beredskapsstyrkan eller någon annan anledning?
Mvh
Heimer
-
Har inte kommunen något att säga till om när det gäller beredskap, fordon osv på de egna stationerna efter att man gått med i ett förbund?
-
Jag tror det är förbundet som beslutar sådant. Kommunerna kan utöva sitt inflytande genom sina röster i direktionen, men där fattas mer övergripande beslut.
-
Som i så många andra frågor handlar det här om pengar. Nacka valde ju mellan Storstockholm och Södertörn redan när de lämnade sin egen organisation. Båda valen innebar en ambitionssänkning. De fick då ett mycket förmånligt pris från Södertörn och valde det spåret. Nu ska Södertörn skriva om sin förbundsordning och vill då ha ett enhetligt pris för alla sina medlemskommuner. Oavsett vilken organisation man väljer framöver så kommer det att bli dyrare för Nacka kommun.
Kommunerna kan absolut önska/bestämma en del även om man går med i ett förbund men det mesta bestäms av förbundsdirektionen. Vill man ha något extra blir det troligen mycket dyrare att vara med.
-
Som i så många andra frågor handlar det här om pengar. Nacka valde ju mellan Storstockholm och Södertörn redan när de lämnade sin egen organisation. Båda valen innebar en ambitionssänkning. De fick då ett mycket förmånligt pris från Södertörn och valde det spåret. Nu ska Södertörn skriva om sin förbundsordning och vill då ha ett enhetligt pris för alla sina medlemskommuner. Oavsett vilken organisation man väljer framöver så kommer det att bli dyrare för Nacka kommun.
Kommunerna kan absolut önska/bestämma en del även om man går med i ett förbund men det mesta bestäms av förbundsdirektionen. Vill man ha något extra blir det troligen mycket dyrare att vara med.
Om inte jag missminner mig så hade Nacka beredskap med 1+8 i (heltid) samt köpte Brandingenjörsberedskap ifrån dåvarande Stockholms Brandförsvar innan man gick med i Södertörn?
-
På tal om beredskapen inom Södertörn, fick de inte påbackning om att öka bemanningen på vissa stationer till 1+6 för ett tag sedan och detta låg väl som en tanke när man plockade bort dagstyrkorna? Dvs att omfördela folk till dygnsskiften
-
Södertörn utökade antalet heltidsbrandmän i sin budget för 2023 med 13 man jämfört med år 2022, dvs från 242 heltidsbrandmän till 255.
Om vi antar att Södertörn har bemanningskoefficienten 5,6 (det krävs 5,6 brandmän för att hålla 1 brandman i tjänst 24/7/365) torde en heltidsstation behöva bemannas med 28 brandmän (utöver 4 styrkeledare) för att uppnå 1+5 dygnet runt.
8 heltidsstationer x 28 bm = 224 brandmän. Lägg till Lindvretens dagtidsstyrka som kräver 6 brandmän (utöver styrkeledaren) för hålla 1+4 dagtid mån-tors. = 230 brandmän.
Kvar finns då 25 heltidsbrandmän, vad gör dessa idag?
-
Dom har kanske räknat in styrkeledare i den siffran? Som du skriver krävs mer folk för att få ihop ett schema än vad minsta bemanningen kräver. Inom regionen där jag jobbar räknar man med att det krävs en extra per var sjunde anställd, dvs är man 20 personal krävs ca tre extra för att lösa frånvaro. Är man då 80 anställda ca 12-man extra i förhöjd bemanning.
-
Nej styrkeledarna (33st) ligger utöver de 255 heltidsbrandmännen.
Ã…rsarbetare produktion:
2022
Avdelningschef: 3
Distriktschef: 8
Enhetschef: 7
Brandingenjör/Insatsledare: 31
Internrevisor: 1
Övningsplatsansvarig: 1
Styrkeledare heltid: 33
Brandmän heltid: 242
Styrkeledare deltid: 12
Brandmän/Arbetsledare deltid: 50
Verkmästare: 1
Tekniskt driftstöd: 6
Larmoperatörer: 20
Brandskyddskontrollant: 1
= totalt 416
2023
Avdelningschef: 3
Distriktschef: 8
Enhetschef: 7
Brandingenjör/Insatsledare: 34
Internrevisor: 1
Övningsplatsansvarig: 1
Styrkeledare heltid: 33
Brandmän heltid: 255
Styrkeledare deltid: 12
Brandmän/Arbetsledare deltid: 50
Verkmästare: 1
Tekniskt driftstöd: 6
Larmoperatörer: 20
Brandskyddskontrollant: 0
= totalt 431
-
Är det någon här på forumet som har lite insikt i Södertörn?
-
Södertörn har nu publicerat sitt nya handlingsprogram för 2024-2027: https://www.sbff.se/globalassets/styrdokument/handlingsprogram.pdf
Det blir ingen utökning av någon heltidsstyrka, utan samtliga ska fortsätta vara 1+5.
När man läser om Södertälje kommuns riskbild och befolkning i handlingsprogrammet blir jag mycket frågande till varför inte MSB eller Länsstyrelsen ingriper och kräver större bemanning i heltidsstyrkan?
Kan man gå så långt som kalla Södertälje för staden med Sveriges sämsta räddningstjänstberedskap?
-
Nu verkar det beslutat att Nacka lämnar Södertörn vid halvårsskiftet 2025.
Är det någon som vet om Nacka åter kommer bli 1+6 i och med övergången till SSBF? Givet befolkningsmängden vore det högst rimligt
-
Södertörn har nu publicerat sitt nya handlingsprogram för 2024-2027: https://www.sbff.se/globalassets/styrdokument/handlingsprogram.pdf
Det blir ingen utökning av någon heltidsstyrka, utan samtliga ska fortsätta vara 1+5.
När man läser om Södertälje kommuns riskbild och befolkning i handlingsprogrammet blir jag mycket frågande till varför inte MSB eller Länsstyrelsen ingriper och kräver större bemanning i heltidsstyrkan?
Kan man gå så långt som kalla Södertälje för staden med Sveriges sämsta räddningstjänstberedskap?
Det är förstås så att beredskapen i Södertälje inte enbart bygger på brandstationen i Södertälje. Själva syftet med samarbeten inom räddningstjänsten innebär att nyttja resurser där de behövs som bäst. Ta Sundbybergs stad som exempel, de har ingen brandstation alls trots 56 000 invånare. Danderyd är ytterligare ett exempel.
-
Södertörn har nu publicerat sitt nya handlingsprogram för 2024-2027: https://www.sbff.se/globalassets/styrdokument/handlingsprogram.pdf
Det blir ingen utökning av någon heltidsstyrka, utan samtliga ska fortsätta vara 1+5.
När man läser om Södertälje kommuns riskbild och befolkning i handlingsprogrammet blir jag mycket frågande till varför inte MSB eller Länsstyrelsen ingriper och kräver större bemanning i heltidsstyrkan?
Kan man gå så långt som kalla Södertälje för staden med Sveriges sämsta räddningstjänstberedskap?
Det är förstås så att beredskapen i Södertälje inte enbart bygger på brandstationen i Södertälje. Själva syftet med samarbeten inom räddningstjänsten innebär att nyttja resurser där de behövs som bäst. Ta Sundbybergs stad som exempel, de har ingen brandstation alls trots 56 000 invånare. Danderyd är ytterligare ett exempel.
Absolut, Sundbyberg har länge “delat” station med Solna och Danderyd med Täby. Både Solna och Täby brandstationer har bemanningen 1+6 och kan därmed starta invändig rökdykarinsats samtidigt som utvändig livräddning via maskinstege.
Det jag vänder mig emot är att Södertälje med sina 80,000 invånare i tätorten samt mycket komplexa riskbild endast har bemanningen 1+5. Södertälje behöver invänta förstärkning i ca 20 min innan samtidigt in- och utvändig livräddning kan genomföras, jag kan inte finna någon annan tätort i Sverige (i motsvarande storlek) med lika dålig beredskap.
-
Med 1+5 lär man kunna påbörja även utvändig livräddning. Det krävs inte två personer för att manövrera ett höjdfordon, även om det är önskvärt förstås. Däremot vanlig stege blir tyvärr tufft.
-
Med 1+5 lär man kunna påbörja även utvändig livräddning. Det krävs inte två personer för att manövrera ett höjdfordon, även om det är önskvärt förstås. Däremot vanlig stege blir tyvärr tufft.
Jag tycker det är förvånande att tillsynsmindigheten inte krävt minst 1+6 heltid eller att man inför 1 man RIB i Södertälje. Att behöva vänta minst 15 min på förstärking för att kunna resa stege samtidigt som rökdykning pågår kan inte vara godtagbart i en sådan stor stad.
-
Om man överhuvudtaget har RIB-personal i en stad så pass stor som Södertälje, är det troligtvis en utmaning att upprätthålla en anspänningstid på fem minuter. Det är sannolikt svårt att hitta personal som kan möta den tiden, både från sina bostäder och sina huvudarbetsplatser. I så fall behöver man kanske förlänga anspänningstiden till åtta eller tio minuter, vilket gör att insatstiden från närliggande heltidsstyrkor blir mer jämförbar.
-
Om man överhuvudtaget har RIB-personal i en stad så pass stor som Södertälje, är det troligtvis en utmaning att upprätthålla en anspänningstid på fem minuter. Det är sannolikt svårt att hitta personal som kan möta den tiden, både från sina bostäder och sina huvudarbetsplatser. I så fall behöver man kanske förlänga anspänningstiden till åtta eller tio minuter, vilket gör att insatstiden från närliggande heltidsstyrkor blir mer jämförbar.
Om man bara ska ha 1 man RIB så kan denne disponera en fip-bil eller annat larmutrustat fordon under beredskaptiden. Då kan beredskapsbrandmannen köra direkt mot larmadressen.
-
Jag skulle satsa skattepengarna på lösningar som ligger i linje med IVPR, i väntan på räddningstjänst. Så vitt jag känner till har det åtminstone tidigare funnits i Södertälje, där väktare larmats på samma larm som räddningstjänsten. Det finns även andra yrkesgrupper, som exempelvis hemtjänstpersonal, gatukontoret, parkarbetare och fastighetsskötare, som skulle kunna bidra.
Det handlar om att sätta in tidiga insatser för att bryta händelsekedjan innan situationen eskalerar. Genom att mobilisera dessa yrkesgrupper kan man få snabbare hjälp på plats, vilket kan göra stor skillnad för att förebygga allvarliga konsekvenser.
Kanske till och med en utveckling av SMS-livräddarappen där även brandlarm inkluderas.
-
Jag skulle satsa skattepengarna på lösningar som ligger i linje med IVPR, i väntan på räddningstjänst. Så vitt jag känner till har det åtminstone tidigare funnits i Södertälje, där väktare larmats på samma larm som räddningstjänsten. Det finns även andra yrkesgrupper, som exempelvis hemtjänstpersonal, gatukontoret, parkarbetare och fastighetsskötare, som skulle kunna bidra.
Det handlar om att sätta in tidiga insatser för att bryta händelsekedjan innan situationen eskalerar. Genom att mobilisera dessa yrkesgrupper kan man få snabbare hjälp på plats, vilket kan göra stor skillnad för att förebygga allvarliga konsekvenser.
Kanske till och med en utveckling av SMS-livräddarappen där även brandlarm inkluderas.
Nej, syftet är att Södertälje ska nå 1+6 initialt vid brand i byggnad och därmed kunna genomföra invändig rökdykning samtidigt som nödställda i fönster/balkonger kan undsättas utan att behöva vänta minst 15 min på förstärkning
-
Civil insatsperson och sms livräddare är resurser som inte ska räknas in i samhällets beredskap utan ses som ett komplement, då de ej har beredskap utan tycker ut i mån av tid. Jag kan (eller ska) inte kommentera beredskapen i Södertälje men visst är det så att de flesta kommuner med motsvarande invånare kör med 1+6 i beredskap. Jag bor i en sådan kommun och här hade man besparingskrav för ca 10 år sedan där ett förslag var att minska på heltiden men det ”gick inte” trots att det finns en deltidskår i stan. Kalmar, Karlskrona, Trollhättan, Örnsköldsvik, Norrtälje, Östersund är exempel på stationer med 1+5 men också en bra bit från 100.000 invånare. Andra exempel med en i jämförelsevis till synes klen bemanning är tex Varberg som är 1+4 trots att man är nästan 70000 inv i kommunen.
Att sätta en ensam deltidsbrandman i en fip bil som ska ansluta och förstärka heltidsstyrkan finns på flera ställen men ställer också stora krav på utbildning och direktiv då denna ensamma person riskerar att vara framme först av alla på tillbud. Det blir också problematiskt att vara deltidare åt en styrka som ligger på över 1000 larm om året och man kanske åker på flera nattliga larm i veckan och dessutom ska sköta sitt ordinarie jobb.
-
Att sätta en ensam deltidsbrandman i en fip bil som ska ansluta och förstärka heltidsstyrkan finns på flera ställen men ställer också stora krav på utbildning och direktiv då denna ensamma person riskerar att vara framme först av alla på tillbud. Det blir också problematiskt att vara deltidare åt en styrka som ligger på över 1000 larm om året och man kanske åker på flera nattliga larm i veckan och dessutom ska sköta sitt ordinarie jobb.
En lösning skulle kunna vara att införa deltidaren på en betydligt lugnare heltidsstation i förbundet.
Exempelvis minska Ekerö eller Nynäshamn till 1+4 (+1 RIB i fip-bil) och utöka Södertälje till 1+6.
-
Södertörns nya föreslagna förbundsordning kommer göra att medlemsavgiften i förhållande till beredskapen blir ännu mer snedfördelad än den redan är idag.
En mer rimlig framtida beredskap vore:
Huddinge 1+6
Botkyrka 1+6
Södertälje 1+6
Haninge 1+6
Tyresö 1+5
Nynäshamn 1+1 (+4 RIB)
Ekerö 1+4 (+1 RIB)
Sorunda 1+4 RIB
Järna 1+4 RIB
Nykvarn 1+4 RIB
-
Med anledning av att de senare inläggen till största del i ämnestråden berör även andra omständigheter inom Södertörns brandförsvarsförbund, så är ämnesrubriken ändrad från "Nacka överväger lämna Södertörn för Storstockholm" till "Södertörns brandförsvarsförbund".
-
Tack Robban!
Södertörns nya förbundsordning föreskriver att medlemsavgiften ska fördelas baserat på antal invånare samt km2 landareal enligt följande:
487kr/kommuninvånare
17000kr/km2 landareal
De nya medlemsavgifterna kommer leda till direkta absurditeter i förhållande till dagens bemanning:
Ekerö kommun (28808 inv & 217 km2):
Bemanning: 1+5 (heltid) samt 3 brandvärn.
Årets avgift: 24,9 Mkr.
Ny avgift: 17,7 Mkr (sänkning med 7,2 Mkr).
Enbart lönekostnaderna för heltiden uppgår till minst 20 Mkr…
Nynäshamns kommun (30383 inv & 357 km2):
Benanning: 1+5 (heltid) samt 1+4 (deltid Sorunda).
Årets avgift: 22,2 Mkr.
Ny avgift: 20,9 Mkr (sänkning med 1,3 Mkr).
Enbart lönekostnaderna uppgår till minst 23 Mkr…
Södertälje kommun (101209 inv & 524 km2):
Bemanning: 1+5 (heltid) samt 1+4 (deltid Järna).
Årets avgift: 50,4 Mkr.
Ny avgift: 58,2 Mkr (höjning med 7,8 Mkr).
Beredskapsnumerären är lika som Nynäshamns kommuns…
Botkyrka kommun (95592 inv & 194 km2):
Bemanning: 1+5 (heltid).
Årets avgift: 38,3 MKr.
Ny avgift: 49,9 Mkr (höjning med 11,6 Mkr).
Beredskapsnumerären är lika som Ekerö kommuns…
Salems kommun (17252 inv & 54 km2):
Bemanning: saknar station.
Årets avgift: 8,2 Mkr.
Ny avgift: 9,3 Mkr. (höjning med 1,1 Mkr),
Ligger mellan Södertälje och Botkyrka kommuner.
Nykvarns kommun (12274 inv & 153 km2):
Bemanning: 1+4 (deltid)
Årets avgift: 6,3 Mkr.
Ny avgift: 8,6 Mkr (höjning med 2,3 Mkr).
Stationen kostar drygt 4 Mkr/år att driva…
-
Det var en intressant sammanställning. En konst i ett förbund att få till rättvisa kostnader. Jag vet inte hur man brukar göra. Tänker att det är politiker i de aktuella kommunerna som borde vara intresserade av detta då de tillsätter ekonomiska medel.
Hur bemanningen på de olika stationerna ser ut kan vi såklart ha synpunkter på men det är ju organisation och i slutändan politikerna som avgör hur det ser ut. Vill man få en förändring är ett alternativ att kontakta lokalmedia eller lokalpolitiker och hoppas att de reagerar.
-
Absolut är det så, men Södertörn som organisation borde själva kunna anpassa bemanningen på stationerna efter parametrar som antal larm & antal invånare.
Exempelvis Brandkåren Attunda har på stationerna Upplands-bro och Knivsta heltid vardagar dagtid & RIB övrigt tid.
Att göra om Nynäshamn & Ekerö till dagtidsstationer med RIB övrig tid, och utöka Botkyrka, Södertälje, Haninge och Huddinge till 1+6 skulle vara en åtgärd som ligger väl i linje med antalet larm, antal invånare samt medlemsavgiftens fördelning.
-
Någon som vet på vilken station i förbundet som den omskrivna julfesten ägde rum?